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袁世凯的小站新军如果能够出来抵抗八国联军,

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袁世凯的小站新军如果能够出来抵抗八国联军,

问题:想知道那时候南方各大总督有多少实力,尤其是他们手中的军队人数,有人知道吗?或者给个数据参考也行

问题:袁世凯的小站新军如果能够出来抵抗八国联军,有多大胜算?为什么?

回答:

回答:

八国联军战争时期,中国有多少军队呢?单纯从人数上来说数量还是比较庞大的,但是真正经过近代化训练的部队却不多,当初训练出来的使用近代化武器的部队大部分都在几年前的甲午战争损失殆尽。

面对八国联军,袁世凯的小站新军根本不顶用。当时清朝最强大的一支陆军,是聂士成的武卫前军(原武毅军)。聂士成军的战斗力是袁世凯军的4倍以上,最后全军覆没。

可以说这是一个空窗期,过去的湘淮军已经没有了,新式陆军才刚刚开始组建。总体来说,在北方主力就是武卫军的5万部队,其中包括了聂士成的30个淮军营,而在南方淮军已经只有8个营。可以说在八国联军战争当中真正浴血奋战的其实就只有北洋淮军。

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清军另外的近代化武器部队就是根据湘军编制编练的防军,练军等等,在1900-1901年统计,江西有9000人,两江总督麾下7500人,江西巡抚麾下7500人,陕西8000人,福建4200人,山东1万人。

1,慈禧太后仰仗的武卫军

慈禧太后之所以敢跟万国开战,依靠的就是荣禄统帅的武卫军。

武卫军是新军化还不彻底的军队,当时的总兵力大约6万人。

1899年6月,武卫军整编成军:

武卫前军是聂士成的淮军武毅军,驻军芦台,兵力2万,整编德械师,其中战斗人员1.5万,后勤人员5千;

武卫右军是袁世凯的新建陆军,驻天津小站,兵力7千4百人,乙种师编制;

武卫后军是董福祥的甘军为后军,驻蓟州,约1万多人;

武卫左军是宋庆的毅军,驻山海关,约1万;

武卫中军由荣禄亲统,驻南苑,1万多人,主要是抽调八旗和绿营兵组成的,战斗力最差。

1900年春,荣禄将江苏的武卫先锋左右军各扩编为10营,袁世凯指挥的武卫右军先锋队扩编为20营,武卫军扩充到8万人。

这些武卫军战斗力最强的是聂士成的武卫前军,其次是袁世凯的武卫右军。

其他的几路武卫军要么主管人军事思想不行,要么士兵不行,要么武器不行。

当时袁世凯的武卫右军被安排在山东,监视防备山东胶州湾的德军和威海卫的英军。

武卫左军驻扎山海关,防备辽东的日军(甲午战争后,日本在辽东有驻军),只派马玉昆率3千人支援天津清军。

所以在八国联军侵华时,清军作战的主力是聂士成的武卫前军。

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甘肃不满一万人,安徽4000人,山西2200人,四川5000人,广东5000人,因此,全国近代化训练和武装的练军,防军大约十万人左右。再加上在东北和北京等地,进行新式武器训练的八旗军。

2,聂士成的武卫前军是李鸿章淮军的后起之秀

其实教科书里面提到的廊坊大捷,主要是聂士成的功劳。聂士成的武卫前军在廊坊打垮了八国联军的先头部队。

现在教科书把廊坊大捷说成是义和团的功劳,其实义和团在廊坊的功劳主要是扒铁路和充当炮灰。

1900年6月11日至18日,八国联军先头部队共两千人进攻廊坊,死伤近400人,其中战死62人,负伤332人,大部分是被聂士成的武卫前军消灭的,其中有7个八国联军先头部队的士兵在撤退时,被董福祥的武卫后军和义和团袭击打死。

聂士成与义和团早就在河北和天津结下了梁子,聂士成曾为了保护铁路枪杀了一批义和团。

在廊坊,聂士成又驱使义和团充当炮灰冲锋陷阵,被八国联军的机枪打退。聂士成说,你们不是刀枪不入么,不准逃跑。聂士成下令用机枪扫射义和团逃兵,逼迫他们继续冲锋。义和团对他恨之入骨。

廊坊大捷后,聂士成围攻天津租界,并杀了一批到处放火的义和团,义和团对他已经恨之入髓了。

7月初,聂士成正与八国联军作战。义和团却去抓害聂士成的母亲妻子及家人,聂士成带兵去救,被军队中参加义和团的士兵开枪射中聂士成,身中数弹。

7月9日,聂士成在天津城西八里台中炮阵亡。

八国联军称赞聂士成“自与中国交兵以来,从未遇此勇悍之军”。

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聂士成军的装备:

七生半(生是厘米,75mm)的十二磅克虏伯火炮16尊;

六生的七磅后装克虏伯炮32尊;

五生七的六磅格鲁森速射炮32尊;

三生七的两磅克虏伯速射炮、八生七的二十磅后装炮若干。

共计约90门大炮。

两挺马克沁机关枪。

德国最新的GEW98步枪数百支;

奥匈帝国斯太尔-曼利夏骑兵步枪1400支;

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奥匈帝国斯太尔-曼利夏M1895步枪1万支,武卫前军的制式主力步枪;

德国旧毛瑟枪1万支,作训练用。

在1900年,全国虽然有各种军队80万,年耗费饷银3000万两,但是真正进行过近代化训练的部队在20万人左右,其中最精锐的就是在华北的武卫军5万部队。因此,在八国联军战争当中,南方清军根本没有实力大规模北上增援。

3,庚子年的袁世凯军队

袁世凯的大炮只有60尊,其中接应炮队领官张怀芝有格鲁森五生七陆路快炮18尊。

1900年,荣禄的武卫中军没拿到天津武库的大炮,拿到了估计也不会开炮,袁世凯派张怀芝率领接应炮队和部分步兵共700多人去给荣禄的武卫中军帮忙。

攻打东交民巷使馆时,荣禄传授给张怀芝秘诀“横竖只要宫里听得见炮声就是了”,战后张怀芝的大炮完整归队袁世凯。

也正是八国联军战争以后,清朝彻底废除了湘军编制,绿营编制,开始全面倒向西方军制,开始了36镇新军的编练。

4,天津武库被八国联军缴获的大清军用物资报告单,应该是准备装备荣禄的武卫中军的,但荣禄对战和犹豫不决,还没拿到手,被八国联军抢到了。

(根据网上资料)  

36门克虏伯大炮,口径87毫米(1897年埃森制造),折合3.41英寸,其中大部分仍装在箱中。   

60门克虏伯大炮,口径70毫米(1897年埃森制造),折合2.75英寸。   

42门诺尔登费尔德式速射机关炮,口径57毫米,折合2.24英寸。   

42门诺尔登费尔德式机关炮,口径47毫米或1.85英寸。   

42门大炮,其中一部分为诺尔登费尔德式,一部分为上海机器局制造,口径37毫米折合1.45英寸。

10门速射机关炮,口径37毫米,折合1.45英寸。   

20门小口径的速射机关炮。   

3万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪。   

3万把刺刀、军用品及其他。   

约值二百五十万英镑。

回答:

4,八国联军的大炮编制

英军只有28门大炮,后来从南非调来可怖号巡洋舰,拆了4门12磅的海军列低炮,采用苦味酸炸药。苦味酸炸药的威力是黑火药的几十倍,清军的克虏伯大炮都是黑火药。这几门列低炮是当时的攻坚利器。

日军人数是最多的,是第五师团,2万多人,大炮大约20门。

一直到1938年,日军的第五师团才装备到52门大炮。

我们再对比40多年后国军张灵甫的整编74师,3万人,共装备105毫米榴弹炮12门、75毫米山炮36门,迫击炮有几百门(八国联军那时还没发明迫击炮,一战时才有真正的迫击炮)。

而聂士成的武卫前军大炮是90门,力压40年后的日本第五师团的52门大炮,国军整编74师48门大炮啊!

人和制度要作死,谁也拦不住啊!

谢邀。中国近代军力数量,这是一个好问题。

本人是沂蓝书院赵月光,主要研究宋史和近现代史,继承章太炎学派唯识史观学说。

由于中国人口众多,加上演义小说中动辄十万二十万,人们可能觉得中国相对外国入侵拥有兵力优势,实际上并非如此。由于生产力落后,经济匮乏,中国清朝末年的动员比率是很低的。鸦片战争爆发时,4亿人口的满清,只有20万八旗和60万绿营,一共80万而已。而且这80万与其说是国防军,不如说是警察。

本文为原创,如果觉得有点意思,敬请点一下关注并点赞。

回答:

开宗明义,基本没有胜算!

1895年,袁世凯接替胡燏棻,开始在小站督练新军。1900年,八国联军侵华,这个时候北洋新军还没有真正成形。

到了1914年,北洋军放眼当时的中国,已经罕有敌手。8月23日,日本对德国宣战,随后派出海陆军两万余人在山东龙口登陆。

为了应对日本人的行动,袁世凯召集所有内阁部长和参事开会商讨对策。顾维钧在回忆录里记录了本次会议中,袁世凯与陆军总长段祺瑞的一段对话——

袁世凯转向陆军总长段祺瑞,他想从陆军总长那里了解为了保卫国土,中国军队能采取哪些行动。

段回答说,如总统下令,部队可以抵抗,设法阻止日军深入山东内地。不过由于武器、弹药不足,作战将十分困难。

总统直截了当地问他抵抗可以维持多久。段立即回答说四十八小时。总统问他四十八小时以后怎么办。他望了望总统说,听候总统指示。

段祺瑞的意思很明白,我们陆军拉出去跟日本人死磕,最能多坚持两天。两天以后,我老段估计也不在了,后面的事情袁大总统你就自己看着办。

换言之,袁世凯小站练兵,练到最后,顶日本人两天的进攻,就要全军覆没。跟八国联军对垒,结果应该差不多。

回答:

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对于这场战争,我们只看到了八国联军的“强”和清军的“弱”,在很多人看来,清军完全没有胜算,可是事实真的如此吗?

如果袁世凯当时能够出手对付八国联军的话,清政府究竟有没有胜算?

实际上,袁世凯出不出兵,并不是这场战争胜败的关键。

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袁世凯崛起于小站练兵,但是小站练兵不是始于袁世凯。

1895年甲午战败之际,胡燏棻已奉命在天津马厂编练新军,后因马厂营房不足而移驻天津小站。胡燏棻练得新军10营4700余人,名为“定武军”,后来胡燏棻调任卢汉铁路督办,袁世凯在李鸿章的举荐下接手了小站练兵。袁世凯到任后,将“定武军”的番号改为“新建陆军”,人员扩充到7000人。

1898年戊戌变法后,慈禧为了加强对军权的控制,授命荣禄编组“武卫军”。1899年武卫军成军,荣禄所部被编成武卫中军,聂士成的五毅军便编成武卫前军,董福祥的甘军被编成武卫后军,宋庆的毅军被编成武卫左军,袁世凯的新建陆军则被编成了武卫右军。新建陆军改为武卫右军以后,人员由7000人扩充到了10000人,武卫右军因练成于天津小站,所以驻防于天津小站。

后来,袁世凯奉命率领武卫右军开赴山东镇压义和团运动。袁世凯到山东后,收编了山东旧军,编成“武卫右军先锋队”,此时袁世凯手里的兵力已经将近2万人。

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在八国联军侵华战争爆发前夕,清军京畿周围的兵力部署是:

聂士成的武卫前军1.5万余人驻防于芦台地区、董福祥的武卫后军约7000人驻防于蓟州地区、宋庆的武卫左军约1万人驻防于山海关地区、荣禄的武卫中军约1万人驻防于北京南苑地区。

此外,神机营1.4万余人、虎神营约9000人、八旗兵以及绿营兵约2万人驻扎于北京地区,淮军7000余人、练军2500余人以及袁世凯武卫右军余部约3000人驻扎于天津地区,淮军约2500人以及八旗兵约1000人驻扎于山海关地区,热河及保定地区亦有驻军近9000人。

所以,单单京畿地区的清军便已经有了最少11万人的兵力。

然后,还有陆陆续续赶到的数十万“刀枪不入”的“拳民”......

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但是,所谓的八国联军呢?

他们在开始时只是派出了451个人,即英国79人,俄国79人,法国75人,美国53人,意大利39人,日本24人,德国51人,奥匈帝国32人,指挥官19人。他们当然也知道451个人肯定打不过十数万的清军,怎么办?继续增兵,然后组成联军。此时的八国联军兵力已达到了2066人,英军915人,德军540人,俄军312人,法军158人,美军112人,日军54人,意军40人,奥军25人。

可是,这2066个人能打得过清军吗?八国联军可没有我们想象的那么自信。所以,他们又紧急从本土或者殖民地抽调人手运到中国,临时组成了一支约1.6万人的军队。

当然,八国联军后续仍然在继续增兵,但是我们却不能忽略他们从本土或者殖民地运兵到中国所需要花费的时间。

从5月底开始派兵,一直到8月八国联军才从天津出发进逼北京,这也就意味着八国调兵的时间持续了两个月!在联军攻陷了北京以后,德国军队甚至还飘在海上,没来得及上岸。

我们总是强调八国联军的武器如何如何先进,如何如何厉害,可是让你2000人去打10万人,你真的保证你能打得过?如果可以的话,中国当年能撑得住几十年吗?即便只是10万头猪,你让2000个人去抓,也能拱得他们调头跑吧?

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如果袁世凯在八国联军从天津出发,开往北京后,能够率领武卫右军抄了他们的后路,然后与京畿地区的清军包围八国联军,几十万人围住他们2万人,我还真不信他们不怕。如果清军能够利用好八国调兵的时间差的话,他们会更慌。

他们武器再好,可是总有用完的时候吧?

但是,袁世凯加入了“东南互保”,对八国联军侵华采取了作壁上观的态度,一则是为了保存实力,二则也许是为了看看慈禧和清政府的虚实。

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更有意思的是,当八国联军直逼北京、兵临城下之时,清军的高层们还在勾心斗角。

这才是清军输给八国联军的关键!

当时,荣禄在与庆亲王、端亲王商讨军事的时候,突然传来了荣禄霆字营打退日军的消息,端亲王马上阴阳怪气地说了句:“这霆字营能打退洋兵,还算勇敢。”

庆亲王听到霆字营打胜仗也很不爽,也说了句:“自然,训练数十年,总比新练的军队强些个,总算对得住朝廷,不致虚费国帑。”这是在讽刺荣禄花了钱练了一支虎神营,可是却畏敌不敢战。

端亲王突然听到外面“轰轰轰”的炮声,于是又问:“霆字营的炮声激烈,不知用的是何种炮?”

庆亲王看了眼端亲王,便说:“是德国的格林炮。”

端亲王听完马上冷笑着说:“怪不得如此得力呢!”这意思摆明了是说,不是他们不行,也不是霆字营厉害,只是因为霆字营有格林炮。

荣禄听明白了,原来是在说我不行,所以也讥讽了一句:“千里马还得千里人骑,要是只凭炮好,没有炮手,不过资敌而已!”

一座坚固的堡垒的崩塌,总是会从内部开始。

回答:

打是打不过的,但这并非是贬低袁世凯的新军的战斗力,而是因为当时的袁世凯的新军只有7000多人,而进攻北京的联军总兵力已经超过18000人,主要由日军,俄军,英军为主,从纸面上看也是处于劣势的。

但这不代表就不能取得一定战果。

当时守备北京的武卫军一共约为5万余人,分为五支军队,由荣禄集中指挥,除了袁世凯的“右军”外,其他的四支军队都参加了战斗。图片 11

实际上,如果袁世凯的武卫右军当时参战了,虽然最终会败,但在战争前期歼灭八国联军的上千先头部队是可能的。但我们知道,武卫右军在战前几个月因为防备德国而被调到了山东,从而躲开了这场战争。

如果武卫右军留在小站,参加了抵御八国联军的战争,那会是相当有纪念意义的一回事,因为届时中国军队将很有可能在陆地上消灭一支超过千人的欧洲列强军队,这意义和镇南关之战不同(镇南关之战能取胜是因堆了10倍的兵力利用绝地死守,而法军又错误的分兵一半),大概会震惊世界。


图片 12战场上表现最好的是 聂士成的前军和 宋庆的左军,这两只军队都参加过甲午战争,算是有过战争经验的精锐部队。

在战争第一阶段,1900年6月10日,八国联军约2000多人,由英国中将西摩率领下由天津向北京进犯 。结果遭到前军和左军的围攻,经过15天的激战,联军伤亡惨重 , 剩下能够钱斗的不足千人。最后不得不退回天津。

可见这时的清朝精锐部队与1840,1860,甚至1880年相比,已经大幅缩小了与西方军队的差距,过去是堆了优势兵力照样打不过,但现在已经有打胜的可能了。

如果袁世凯的右军能和左军前军一起加入战斗,总兵力达到3万,那很可能能预先吃掉联军的这2000多先锋队,而后面的联军进犯北京必然要拖延一段时间。

实际上聂士成和宋庆已经打得很不错,我们看当时法国军方的报告就知道了。

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回答:

看了很多回答,无非就是从人员、装备、训练等来说,如果是这样比,历史上就不会出现那么多以少胜多的战例了。这些回答无非是为那些不敢亮剑的软骨头的人找借口,所以,不禁说两句!

今天是9月9日,是毛主席的忌日,我们就以毛主席的真实经历来看看结果。毛主席在他的一生中多次遇到这种敌强我弱的情况,看看他是如何面对的?

毛主席面对任何对手有一句名言:“在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人!”

我们从战略上来看:

1、八国联军不论多强,他们不远万里来中国,不论借口多么冠冕堂皇,但本质来说就来是多抢点东西。如果你让一步他会进两步,如果你不让呢,他们真的会拼命到底?之前的美国独立战争,中法战争;之后的抗美援朝,越南战争已经告诉我们武器、士兵素质、军队数量并不是决定最后胜利的关键!

2、八国联军并不是铁板一块,后来在中国发生的日俄战争、日德战争就说明他们利益是有冲突的,只要时间久了,我们采取正确方式,分化敌人并非不可能!

3、而对中国来说,要么退让成为人家殖民地,要么能够保持民族的独立!从当时义和团这种低水平的组织都能够发动起一场大规模的从上至下的反洋运动来看,当时万众一心的条件已经具备了。差的只是一个振臂高呼的人,以及正确的思路,否则中国可能提前N多年超英赶美!

义和团当初尽管是乌七八糟,但如果朝廷像中法战争中用黑旗军一样用好义和团,战争结果还真的不得而知。而袁世凯当初不仅按兵不动,最后还在后面捅义和团一刀。

从战术上来说,像僧格林沁那种硬刚的当然不会有好结果!

从1927年开始毛主席遇到的敌人,无论是国内还是国外,实力悬殊远超过当时袁世凯新军与八国联军的差别!但毛主席没有一次退让,而且当时也是大部分人反对,比如:打过长江当时斯大林就强烈反对;在南京炮轰英国军舰,基本上所有政治局领导都不敢;而抗美援朝更是没有获得当时一个政治局常委的同意。

但毛主席坚持的结果告诉大家,一切反动派都是纸老虎!

而其所用的无非就是游击战、持久战、埋伏战等,避敌锋芒,抓住时机一举歼灭敌人的战术!

回答:

相比之下,在这之前30年的拿破仑战争,欧洲各国虽然人口不过几千万,但军队也都有数十万,比如沙皇俄国在战争末期拥有60万大军,奥地利、普鲁士也各有二三十万大军。而且这些是真正的职业军人,即使不算装备,也比清军素质高得多。而鸦片战争之后30年的普法战争,普法两军各自动员了一百多万军队。

我是大狮,我来回答几句。

从大狮个人的角度来看这个问题的话,我认为胜算不大。小站新军在当时固然是一支新兴的劲旅不假,但是却未经过多大实战演练,真若投入战场,跟工业文明发达的八国列强开战的话,能胜的几率我想是很小的。其实聂士成就是个很好的例子,他指挥的武卫前军实际力量跟袁世凯的武卫右军在实力方面相差不大,看看他的战绩,你大致就能估算出袁世凯军队的战力了。在当年,这无疑是大清朝最好的军队,但面对列强,依旧不堪一击。就算指挥得当也没有太大用处,最多也就是减少伤亡,而想全胜,难比登天。图片 15

八国列强此时几乎都已经成为了工业或者半工业的军事强国,而大清国依旧是落后的农业国。在当时的环境下,几乎人人畏洋人如虎,包括袁世凯也不例外。让一直没有自信的军队去打仗,这显然是让他们去送死。袁世凯正是因为知道这一点,他才没有冒然出动,他知道自己打不过,因此就不打。图片 16

最终的结果我们也看到了,除了袁世凯的力量被完好的保存下之外,其他的前军、中军、后军、左军全部被打烂。这些都已经完蛋了,你再派上自己的军队上去,下场不还是一样被打烂。要知道你面对的可是在当时的世界格局中排名前8的国家,这如同一个体虚气弱的大烟鬼跟八个泰森那样的壮汉打拳击,就算让你打在人家身上,人家毫发无伤,最多当成挠痒痒。但人家随便给你一拳,就能把你打得骨断筋折,倒地不起。图片 17

综合这些,你会发现,新军虽新,但华而不实。虽然聘请的是德国教官,但却没有经历太大的磨砺。因此,最好的方式,就是想法避免与列强冲突,将实力尽最大能力保存。等到有朝一日,兵强马壮之时,再揍丫的,也为时不晚。一味的喊打喊杀,不求战略,只顾玩命,卵用没有。

回答:

二次鸦片战争,清军在京津地区迎击英法联军的,也不过几万人。在太平天国时代,清军围困南京的江南大营、江北大营总兵力也不超过十万。太平天国后期,编练的湘军、淮军、楚军总兵力大约三十万。

袁世凯为什么没有带领新军出来抵抗八国联军

袁世凯率领小站新军去抵抗八国联军这个历史假设没有成立,就是因为当时的袁世凯参加了东南互保,和清廷“划清界限”。

八国联军侵华事件是一个十分复杂的事情,尤其是以前的史学研究受到“革命史观”的影响,将义和团运动当做是这场战争中积极的,正义的力量,而清军因为“反动”所以忽视了对清军的研究。

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简单来说,八国联军侵华是因为清政府统治阶层与帝国主义间存在的矛盾,进而牵扯到义和团运动,慈禧希望利用义和团来对抗洋人,而洋人希望清廷能够去镇压义和团,最后矛盾扩大化,八国联军借助剿灭义和团的借口开始向北京进军。

也就是说这件事,清廷统治者也有一定的责任,不作死就不会死,所以,在八国联军侵华之前,已经和东南地方大员进行了交流,慈禧等顽固保守势力希望调动全国的力量同八国联军干到底,而以刘坤一、李鸿章、张之洞等人为代表的地主士大夫集团则并不想和列强全面开战,因为根本打不过。

当时这些人纠集在一起,甚至提出了“独立”“自治”的概念,中央与地方的分裂之势已经达成,最后形成了“东南互保”协议,也就是东南各省与清廷划清界限,并且各自保护,西方列强也不武装入侵东南互保的各省。

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1899年袁世凯就被调往山东担任巡抚,并且率领其在天津小站打造的“武卫右军”开往山东镇压义和团运动。

以袁世凯的政治洞察力,当然也加入了东南互保以求自保,在八国联军侵华时眼睁睁看着列强开入北京。

此后在洋务运动中,清政府编练近代化装备的军队,比绿营八旗还要花钱。甲午战争时,清朝的近代化军队和日本军队数量相当,都是20万左右。甲午战争又被打了个稀里哗啦。

袁世凯的武卫右军实力如何?

戊戌变法失败后,由荣禄将清廷可以控制的军队编制成武卫军,并且分为前后左右中一共五个军,荣禄掌管武卫中军,聂士成掌管武卫前军,董福祥掌管武卫后军,宋庆掌管武卫左军,袁世凯掌管武卫右军。

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五只武卫军基本都在一万人以上,其中只有袁世凯的武卫右军是效仿德国陆军建制而成,实力也最强,袁世凯调往山东的时候,武卫右军已经扩充到将近两万人。

武卫右军,在装备上配备了六千多把曼里夏五连发后装步枪,以及一千多把左轮手枪,60门火炮。

由此可见,武卫右军的装备上19世纪末20世纪初还是比较先进的,实际上聂士成的武卫前军除了这些装备外,甚至还有毛瑟步枪,美制马克沁重机枪以及克虏伯火炮48门,还有32门格鲁森快炮。

这样,到八国联军入侵时,距离甲午战争才几年,清朝又没兵又没钱,整体军力其实相当孱弱。直到武昌起义前,清朝全国的新军也不过10多万人。在八国联军入侵时,这个数字也就几万的规模。

从清军与八国联军的对战看双方实力的差距

在战事全面打响之前,西方列强一方面在试探性的进攻,一方面在调集部队增援,从1900年6月11日英国海军率领2000多人向北京进军开始,也标志双方正式开打。

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虽然袁世凯没有参战,但是董福祥和聂士成已经到达战场,到六月中旬大沽口失陷,各国开始向天津集结部队,7月份的时候,聂士成在八里台一战中战死。

一直到8月中旬,联军才集结到两万多人,准备进犯北京,也就是说,聂士成的武卫前军在联军还没有完全集结完毕后,就已经被打败,并且没有给联军造成多大伤亡,随后联军就跟踏青一样,从天津一路走到北京。

集结完事的联军基本就已经到了无人能敌的地步。

由此可看,如果袁世凯的武卫右军也加入其中,结果就是联军死2500人还是死三四千人的问题,从火器对比上来说,当时的聂士成部要比武卫右军装备好一些,跟日军持平,明显落后于其他欧洲国家。

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所以袁世凯的新军如果加入到抵抗八国联军的战事中,并不会有决定性的改变。

回答:

清末的中国成为了世界各国待宰的肥羊,义和团打着扶清灭洋的口号兴起后,迅速的开始了和列强的斗争,这些列强迅速以保卫领事馆为名,发起了瓜分掠夺中国的战争,出兵攻打北京。

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而此时袁世凯任山东巡抚,训练的新军也编入了荣禄的武卫右军,但是在整个八国联军侵华战争中,袁世凯统领的武卫右军按兵不动。究其原因就是根本打不过八国联军,杯水车薪,丝毫的胜算也没有。

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以下是几个案例:

装备的代差

1900年,八国联军侵华,前前后后的军队达到了5万人,而且联军的数量一直维持在了在了2万人以上。这些军队虽然是杂牌军拼凑起来的,但是相对于落后的清朝,可以说是装备精良。

很多人根据清朝的海关提供的数据,声称清政府在甲午战争之后大量的购买了国外的先进装备,所以没有行成代差。这个观点是错误的。

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(图为侵华中的八国联军↑↑↑↑↑)

八国联军侵华期间攻陷了天津的武库,共计缴获了价值250万英镑的新式武器,换算成白银相当于1600多万两,这些武器确实比八国联军的武器都要先进。但是他却是封存在了武库之中。当八国联军缴获时,这些武器基本上都是崭新的。

由此可见,大多数的军队根本没有装备上这些先进的武器,袁世凯根本就没有可能在装备上赶上八国联军。

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(图为八国联军缴获的评论炮弹↑↑↑)

1895年(光绪二十一年)12月,袁世凯训练定武军,扩充到7000人,改名为“新建陆军”。

袁世凯人员战力不足

很多人说袁世凯新军战力强悍,但那是相对于清朝的其他军队。实际上对抗八国联军根本不行。

袁世凯最初在天津小站练兵时,只有4000多人,到了1899年调任山东巡抚之时也只有7000人,这些人被编入了武卫军,而武卫军拥有8万人。

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这8万人的武卫军以武卫前军战力最强,有2万人,且每个营都装备有两部马克沁机枪。其次是武卫中军。再之后才能排的上袁世凯的武卫右军。

而在八国联军侵华战争中,武卫前军、中军和后军直接被打到了取消了番号。由此可见位于武卫军战力第三的袁世凯就算是去了也是白给。

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综述;袁世凯在八国联军侵华时期装备落后,人员不足。而且战力远高于袁世凯右军的前军和中军一败涂地。所以袁世凯获胜的希望为零。

经过了八国联军侵华之后,清王朝最后的家底都被打光了,而留下的袁世凯虽然在此期间拒不奉诏,但是最终却保留了实力,成为了清末最强的军队。

回答:

作者:金满楼

近代中国队军事近代化,第一波是太平天国时期,包括清军和太平军都大量购买了西方的火器,尤其是李鸿章的淮军,已经出具规模。

之后,清军也大体换装,成为半近代化的军队,但此时的武器装备和西方相比,还是有十到二十年的代差,因为清军的武器大多是靠买,而不能生产。

即使能生产,也是西方淘汰的落后品种。不过这也没办法,近代军事工业不是独立的,而且整个工业体系的集中体现。当时中国和西方的差距,不言而喻。

等到了甲午战争,半近代化的清军遭遇已经完全近代化的日本陆军,结果惨败而归,几乎无一胜绩,比北洋水师要更加的丢脸。

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之所以如此,不仅仅是清军的武器不如人,训练、后勤、指挥、营制、情报等等软硬件都远远落后于日军,输得合情合理,一点都不奇怪。

正是因为甲午的惨败,清廷才认识到所谓洋务三十年,东西方的差距(包括对日本)实际不是拉近了,而且代差扩大了。

由此,在甲午年后,在恭亲王奕䜣和荣禄的统筹下,一方面是再练新军,这主要体现在两支部队:

一是完全新建立的所谓“新建陆军”,即由袁世凯的小站练兵;另一个是参加过甲午战争的聂士成武毅军,这是一支老部队。

这两个部队,完全采用当时世界上最先进(或接近)的武器,所以战斗力还是不错的。

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在1900年的庚子之役中,主要承担抵抗八国联军的即聂士成部队,其在天津等地的表现尚可,但因为兵力还是有限,加上获得新武器和训练的时间有限,战斗力没有完全体现出来。

而袁世凯部队当时为了防范德国而被调到了山东,从武器上说,和聂士成部队差不太多,但训练和营制等更加西化,所以应该具有一定的战斗力。

不过,袁世凯部队是一支新部队,基本没有战斗经验,所以这个战斗力恐怕还是要打个问号的,不能过于乐观。

就像问题中所说的,如果袁世凯这支部队放弃防守山东的任务而调去防御八国联军,如果袁世凯的部队和聂士成的部队合力,大概对八国联军的进攻会有一定的阻滞作用,但最终结果应该不会改变。

因为从兵力上说,这两支部队也只有2万人,而八国联军最低也保持了2万兵力,最高时甚至达到了5万兵力。

而就武器及训练、指挥、作战经验来说,聂士成和袁世凯的部队显然远远不及。从这个角度上说,八国联军1万人的战斗力大概相当于3万聂士成袁世凯部队的战斗力。

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至于其他还在使用抬枪的旗人部队,虽然有几万十几万,其实只是摆设罢了。这在荣禄新组建的武卫中军体现无遗,基本是一击即溃的角色。

至于其他的防军练军,包括马玉昆、董福祥这些旧军队(也是武卫军的组成部分),另外如各省派来的援军,基本也好不到哪里去,其战斗力恐怕抵不上八国联军的十分之一。

从这个角度上说,无论甲午还是庚子,清军都必败无疑。只有到了清末新政大练新军后,在达到30万新军的规模,清军的水准才大有提高,此时大概能和八国联军干一仗!

回答:

1900年八国联军入侵时,袁世凯已经编练新军五年,麾下新军两万余。而且是当年清庭拥有的最强大的陆军部队。聂士诚部虽然武器与袁世凯齐平,但军力只有6500人。

袁世凯新军编练开始即有七千五百人。到袁世凯因出卖维新党同志(戊戌变法失败前袁世凯加入维新党人的强学会)深得慈禧信任。

1898年3月6日,德国强行与清廷签订了《中德胶澳租借条约》,规定将胶州湾及南北两岸租与德国,租期九十九年。此后,又不断侵扰日照、沂州,妄图将势力范围向内地渗透。为了阻止德国的进一步扩张,1899年5月,荣禄派袁世凯率领新军八营前往德州一带进行军事演习,向德国“秀肌肉”。

5月20日,袁世凯到德州军演才几天的时间,袁世凯就给慈禧递上了《时局艰危亟宜练兵折》。在这份奏折中,袁世凯从历史和现状两个方面陈述了山东局势:前年德人首发难端,袭据胶澳,嗣是俄人取金旅,英人占威海,法人索租广州湾,交迫迭起,不一而足。近日意大利谋索三门,德人复进踞日照,焚杀要胁,种种欺侮,条约不可行,公法不可诘,情理不可谕。

四天之后,慈禧太后要求袁世凯将平日训练情况详细奏陈,并将各种操法绘图贴说,进呈备览。袁世凯接到命令后,亲自担任主编,不久便将《训练操法详细图说》给朝廷呈上。

同年7月,袁世凯的军事演习任务完成,回到了他的大本营小站,并再次向清廷递上了第二份奏折《强敌构衅侵权亟宜防范折》。

在这封奏折中,袁世凯对山东局势讲得更加具体:德人窥伺山东,蓄志已久,分布教士,散处各邑,名为传教,实勘形势。短短26个字,将德国帝国主义的野心表露无遗。而且对德国以怎样的方式挑起事端也作了说明:而构衅之由,亦即阴伏于此……日照之事甫息,高密之变又起,接踵而至,竟成惯技,这也就是当时比较盛行、德国借机扩大势力范围的教案事件。并且,进一步指出:且东省居海北要冲,海程陆路悉由于此,倘滋他族逼处,我之漕运饷源势必梗阻,利害所关殊非浅鲜。

这封奏折令慈禧太后非常赏识,立刻命人将奏折抄送给当时的山东巡抚毓贤阅看,并且责令他照此办理。从这一点不难体会到,慈禧对袁世凯的赏识,以及对现任山东巡抚的无能做法极其不满意。

从上述两封奏折来看,袁世凯是何等的对列强警惕,又是何等的对国家因外敌入侵而寝食不安!

至此,既有山东义和团运动、教案事件不断,又有驻华公使的强烈呼吁,再加上袁世凯的两封充满了对列强担忧的奏折,从而使慈禧太后认为袁世凯是抵御列强入侵的不二人选,下了更换山东巡抚的决心,袁世凯也就顺理成章地当上了山东巡抚。为加强袁世凯部军力甚至将张之洞所创“自强军”一部、山东驻军全部交由袁世凯统领。

然而,袁世凯当上山东巡抚后,所做的却是铁腕剿灭反抗列强殖民统治的义和团、纵横捭阖理顺清廷与列强的关系借机扩充“袁家军”到两万余人。其实力寇绝荣禄所统帅的前、后、左、右、中武卫五军(袁世凯部为武卫右军,聂士诚部为武卫前军,五军中也就袁聂两军装备最佳,但袁世凯部兵力为聂士诚部的三倍多)。

当1900年6月10日列强联军入侵中国,清庭被迫于1900年6月21日宣战时,袁世凯却加入其恩师与侵略者所达成的汉奸性质的“东南互保”,近在咫尺、拥兵坐观列强入侵。

而聂士诚部的五卫前军仅6500人,就从1900年6月17日,在聂士诚错误的边抵抗外敌边镇压“义和团”的军略下(因此聂士诚受到了清庭的责难),尚能抵抗到1900年7月14日才战败身亡。如袁世凯能真以国家民族大义为重,率兵到天津与聂士诚共抗外敌,而非坐观列强入侵,必胜于否且不说,至少会让列强付出远要比两千多人战损要大得多代价!

庚子事变无论最后胜负,袁世凯加入李鸿章与列强达成谅解所组织的汉奸性质的“东南互保”,近在咫尺拥兵坐观外敌入侵的行为就注定了袁世凯是个汉奸卖国贼!更何况还有后来为称帝寻求列强支持而接受倭寇“21条”讹诈、签订数个卖国条约创“59国耻”的汉奸行径呢?

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之后,武卫右军随袁世凯到山东去镇压义和团运动,袁世凯将三十四营旧军改编,命名为“武卫右军先锋队”,扩大至两万余人。

两江总督张之洞也编练了自强军,共二千余人,最后被袁世凯所收,被编进其武卫右军。

1896年,直隶提督聂士成挑选所部马步军30营,按德国军制训练,编为“武毅军”。直隶全省淮军、练军20000余人,被编为20营,按西法操练,分驻各地。戊戌变法运动期间,袁世凯的新建陆军与董福祥的“甘军”、聂士成的“武毅军”,一同隶属于直隶总督荣禄之下,并称北洋三军。

1896年12月,荣禄统一北洋各军称“武卫军”,这也就是后来北洋军阀的渊源。在京师大练新军的同时,各省也开始了编练,如湖广总督张之洞在江南创设“自强军”,计13营,聘请德国教习,枪械、兵法均仿照欧洲。次年在湖北练洋枪队2营,并将此种制度向各省推广。两江总督刘坤一将江南省的江宁、镇江、吴淞、江阴、徐州五路防军,全部改为西法操练,使用新式武器。

从上面这些案例可以看出,南方每个总督的军队大致为数万人规模,但其中良莠不齐,既有部分新军,也有尚未整编的旧军。南方各省军队加起来,从数量上或许能凑出几十万,但真正能有战斗力的新式部队,总数也就几万人的规模。

回答:

以下是清朝绿营编制:► 川北镇总兵‎ ► 建昌镇总兵‎ ► 松潘镇总兵 ► 西甯镇总兵‎ ► 重庆镇总兵‎ 新 ► 伊犁镇总兵‎ 晋 ► 太原镇总兵‎ ► 马兰镇总兵‎ 桂 ► 右江镇总兵‎ ► 左江镇总兵‎ ► 柳庆镇总兵‎ 浙 ► 定海镇总兵‎ ► 温州镇总兵 ► 处州镇总兵‎ ► 黄巖镇总兵 湘 ► 永州镇总兵‎ ► 镇筸镇总兵‎ 琼 ► 琼州镇总兵 甘 ► 固原镇总兵‎ ► 宁夏镇总兵‎ ► 河州镇总兵‎ ► 凉州镇总兵‎ ► 肃州镇总兵 ► 西宁镇总兵‎ 皖 ► 寿春镇总兵 直 ► 正定镇总兵‎ ► 通永镇总兵‎ 直 续 ► 大名镇总兵‎ ► 天津镇总兵‎ ► 泰宁镇总兵‎ 粤 ► 南澳镇总兵 ► 南韶连镇总兵 ► 右翼镇总兵‎ ► 左翼镇总兵 ► 河仙镇总兵 ► 潮州镇总兵‎ ► 碣石镇总兵‎ ► 阳江镇总兵‎ ► 高州镇总兵‎ ► 高雷廉镇总兵‎ 苏 ► 徐州镇总兵‎ ► 狼山镇总兵‎ ► 蘇松镇总兵 ► 蘇松水师镇总兵‎ 豫 ► 南阳镇总兵‎ ► 河北镇总兵 贵 ► 古州镇总兵 ► 威宁镇总兵 ► 安笼镇总兵‎ ► 安义镇总兵‎ ► 镇远镇总兵 赣 ► 南昌镇总兵 ► 南赣镇总兵 ► 衢州镇总兵 辽 ► 北海镇总兵 ► 宣化镇总兵 鄂 ► 宜昌镇总兵 ► 襄阳镇总兵 ► 郧阳镇总兵 闽 ► 台湾镇总兵‎ ► 建宁镇总兵 ► 汀州镇总兵 ► 海坛镇总兵‎ ► 漳州镇总兵‎ ► 澎湖水师镇总兵 ► 福宁镇总兵 ► 金门镇总兵 陕 ► 延绥镇总兵 ► 兴汉镇总兵‎ ► 陕安镇总兵‎ 云 ► 昭通镇总兵‎ ► 普洱镇总兵‎ ► 永北镇总兵‎ ► 开化镇总兵‎ ► 腾越镇总兵‎ ► 鹤丽镇总兵‎ 韶 ► 韶州镇总兵‎ 鲁 ► 曹州镇总兵‎ ► 登州镇总兵,一镇总兵相当于现在的军分区吧,除去吃空饷,每镇下辖的协,标,营,总有两三千人吧!‎

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